Obblighi di pubblicazione legati agli incendi

[emergenzehack]

Obblighi di pubblicazione legati agli incendi

[cristigalas]

@giuragu molto bene! Mi pare possa venir fuori una cosa davvero utile e interessante... Io terrei insieme le due campagne perché credo che una sostenga l'altra e che insieme possano sollecitare di più la partecipazione.

[giuragu]

@cristigalas Potremmo ritornare così in issue #19 da dove tutto è partito per continuare e arrivare a costruire l'azione su questa base logica

[cristigalas]

@aborruso ci siamo incrociati! Ho pubblicato appena adesso qualcosa sugli obblighi di legge nell'altro thread ;) comunque da quel che ho capito io, oltre che sugli albi pretori, i Comuni non sono obbligati a pubblicare altrove gli elenchi, qualcuno tra Regioni e Comuni li pubblica sui propri siti istituzionali anche in open data ma mi pare che siano molto pochi.
Qui qualche esempio (ma la gran parte non sono aggiornati) dopo una ricerca molto sommaria:
Regione Campania
https://geodrupal.sister.it/servizio/catasto-incendi (2000-2007)
Regione Puglia
http://www.protezionecivile.puglia.it/rischio-incendi/catasto-aree-percorse-dal-fuoco (maggio 2015)
Regione Emilia Romagna
http://ambiente.regione.emilia-romagna.it/parchi-natura2000/foreste/gli-incendi-boschivi/il-catasto-regionale-delle-aree-percorse-dal-fuoco
Regione Sicilia
http://sif.regione.sicilia.it/webgis/(F(QMtncCuEQ2WKOx-ADyz2Q9KDDUvqXlPfaxFNJ_5kh4XnTU0TpmL4dAZnoHGwqc8NIBgPzdYb4HpF3Lj5L7PM0ttYYOgCsJA_KYC5D0DNx6eSAZnuT57jt5ccDcBv69xiu35vg7xpD9kM4RodedYqzemPj001))/webgis.aspx
Comune di Napoli
http://www.comune.napoli.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/1102
Comune Messina
http://www.comunemessina.gov.it/cat-politiche-del-territorio/catasto-incendi/catasto-incendi-eventi-2017/ e http://www.comune.messina.it/il-comune/ufficio-urbanistica/catasto-incendi/

[aborruso]

Aldilà di chi poi li pubblica da qualche altra parte, bisogna capire se c'è un obbligo successivo a quello dell'albo. Io ancora non ne ho trovato traccia.
Ma mi sembra che sia comunque qualcosa di richiedibile via FOIA. Ma aspetto Giuseppe Ragusa

[cristigalas]

@aborruso sì, anch'io non ho trovato traccia di altri obblighi di pubblicazione oltre agli albi, perché -secondo me - nella testa del legislatore questi sono dati ad uso 'interno' (per impedire la concessione di licenze, concessioni d'uso, ecc) e dunque non un'informazione interessante per la cittadinanza... Comunque vediamo se Giuseppe ne viene a capo ;)

[giuragu]

Ciao @cristigalas e @aborruso,
ho approfondito sia la legge 353/2000 che riletto il D. Lgs 33/2013 nelle parti che potevano interessarci. Ebbene a mio parere si potrebbe aprire la strada ad un accesso civico semplice chiedendo la pubblicazione online dell'elenco e dei perimetri come richiesto dalla Legge 353/2000.
Infatti la predisposizione del catasto, a mio avviso, è da intendersi come "atto di governo del territorio" e quindi inquadrabile nell'ambito di un obbligo di pubblicazione nella sezione Amministrazione Trasparente/Pianificazione e Governo del Territorio, quale atto di governo del territorio di cui all’art. 39 comma 1 del D. Lgs. 33/2013 . Con Foiapop come sapete anche sugli accessi civici semplici abbiamo una grandissima mano (es.: comune di san giuseppe jato filtrate per parola "pianificazione"). Potremmo, se volete, chiedere ulteriori pareri prima di procedere.

Un esempio di comune che inserisce il catasto incendi in Amministrazione Trasparente? Il comune di Fano. Ma ce ne sono di certo altri.

[giuragu]

Un possibile testo per la richiesta (se accesso civico semplice):
"Si richiede la pubblicazione nella sezione Amministrazione Trasparente/Pianificazione e Governo del Territorio, quale atto di governo del territorio di cui all’art. 39 comma 1 del D. Lgs. 33/2013, dell’elenco e delle relative perimetrazioni dei soprassuoli già percorsi dal fuoco nell'ultimo quinquennio come previsti dall’art 10 comma 2 della Legge 353/2000."

Se vogliamo palesare anche la campagna attivando la PA:
"La presente richiesta viene presentata anche nell'ambito della campagna xxxx e pertanto sarebbe cosa gradita se riusciste a comunicarne l’avvenuta pubblicazione al progetto italiaafuoco (mail xxx, gruppo xxx ecc..), , oltreché al mittente"

[cristigalas]

@giuragu grazie Giuseppe! A me pare che il tuo approfondimento e la tua proposta siano ottimi, compresa quella di palesare la campagna, ma se credi possiamo chiedere ulteriori pareri...
Rispetto, invece, ad avviare un primo censimento dei Comuni che pubblicano online i catasti hai idea di come si potrebbe procedere?

[giuragu]

@cristigalas assumendo che appunto sia quella sezione dell'amministrazione Trasparente il nostro punto di riferimento avremmo la bussola della trasparenza con i suoi open data (di cui peraltro ci serviamo per foiapop) a venirci in aiuto. Infatti prendendo il csv denominato "pianificazione e governo del territorio" e filtrando per le PA "Comuni" abbiamo il nostro campo di indagine per un censimento. a quel punto aprendo i link dove presenti si vede la presenza o meno del catasto.
Questo censimento si può anche inserire nel contesto della campagna foia se vogliamo rendere anche questo "comunitario". Cioè: utente tramite interfaccia foiapop arriva a verificarne la presenza o meno. Se non c'è produce accesso civico. Se c'è ne segnala la presenza (vediamo come) contribuendo al censimento.
Oppure manteniamo separata una "campagna di censimento" rispetto a una "campagna di accesso civico"

[giuragu]

@cristigalas @aborruso riprendo l'argomento perché la trovo una azione assolutamente da fare poichè realmente incisiva e pensavo che un aspetto importante è che se non viene pubblicato in albo il catasto incendi non "vale" quindi bisogna forse aggiungere questo passaggio nel pressing che abbiamo pensato. Secondo me l'azione di "pressing" deve invitare anche a questo. Quindi tipo: cara "PA" se non hai ancora provveduto ti chiediamo di elaborare il catasto incendi e pubblicarlo in albo pretorio....

[cristigalas]

@giuragu sì, va assolutamente fatta questa azione! Ed è vero che la pubblicazione nell'anno pretorio è conditio si ne qua non per la validità del registro, quindi ottima idea fare pressing su questo punto specifico. Ma quindi pensavi di richiedere questo invece che la pubblicazione in Amministrazione trasparente?

[giuragu]

In parte si. Nel senso che penso ad una nuova strategia di azione. Accesso civico "generalizzato" con foiapop dove chiediamo:
1 Risposta al mittente;
2 Pubblicazione in albo pretorio se non già fatto
3 un "si ritiene necessaria, allo stesso tempo, la pubblicazione in amministrazione trasparente sezione xxx se non già fatto e dopo aver adempiuto alla pubblicazione in albo pretorio, se non già effettuata

La vedo meno passibile di rigetto
@cristigalas come ti sembra questa formula?

[cristigalas]

@giuragu questa formula mi sembra ottima perché tiene insieme 2 esigenze fondamentali: pubblicazione nell'albo pretorio così da validarlo, come previsto dalla legge, e in Amministrazione trasparente così da renderlo disponibile per tutti sempre.

[giuragu]

Chiariti gli obblighi, inviato il comunicato stampa, prodotto post specifico. Propongo di chiudere la issue @aborruso